فالبقاء في غرفة العناية في بعض البلدان تكلف مبلغ وقدره

هؤلاء الذين لا خيار لهم رفع عنهم الموقف

في كوميدياء سوداء الأغلبية يمرون بها

نكمل حديثنا هناك

عن موضوعنا ^^

إقتباس لمشاركة: @سلمى07 00:03:28 - 2025/03/13

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بوركت ريم تفاجأت من العنوان لأني منذ لحظات خرجت من اليوتيوب بعدما شاهدت الحلقة فقلت يا للصدفة، لكني وجدت نفس الموضوع^^

أظنها أفضل حلقة منذ بداية رمضان، لما فيها من خواطر ومشاعر وحزن..

مختصر الفكرة أن المريض لا يكون في كوما كما نقول بل يكون يقظا يسمع ما يدور حوله لكنه لا يستطيع التفاعل والتواصل معهم.. وضع الأنابيب تلك مرهق له ويعذبه نفسيا أكثر من البدن.. أما الرضوخ للعلاج التلطيفي، قد يكون خفيفا على المريض وليس فيه ألم، ولكن فرصة فقده تكون كبيرة..

اختيار أيهم الأفضل متعب أكثر، وشاهدت بكاء من وجهت لهم الأسئلة وذرائعهم في اختيارهم للبقاء على الأنبوب، أو البقاء على العلاح التلطيفي والأدوية.

الأول فيه أنانية لأننا سنفضل بقائهم أحياء بغض النظر عن عذابهم، والثاني قد يكون في مصلحة المريض، ولكن فرصة فقده أقرب..

لو خيرت بين ذلك لكنت أنانية واخترت البقاء أكول فرصة مع المريض على أن أفقده بسرعة..

القرار مصيري وصعب..

الله يجبر القلوب.. ويشفي المرضى.

شكرا ريم

اهلا سلمى

نعم حقيقة ان الشقيري في كل برنامج يلامس واقعنا بحلقة ما بعيدا عن الافكار المتنوعة التي يناقشها

لكن زوجي قال رأي بسيط

قال بما معناه ما يدريك ماذا بين الله وبين المريض

لعل ذلك الوقت يكون تكفيرا لذنوب

او يكون فرصة للمناجاة بينه وبين الله

يعني نحن بحدود عقليه لا تصل لحكمة الله ابدا

هناك امور نراها شرا لكنها خيرا لنا

وربما هذا الأمر فيه خير

مقتصر ع الرأي المادي للأسف

معك حق وبالأخص انه لم يمشي في الطريق هذا وحسب

بل نرى تطوره وكيف أن الشباب اتخذوه قدوة

فظهرت لنا الكثير من برامجه و ع نفي الفكر والنسق

حقيقة لا اعرف أين يبث برنامج الشقيري فهو شخص سلس يوصل المعلومة بطريقة ثقافية وفي نفس الوقت سهلة ممتعة

وقل الروح بأمر ربي

منطقة الجذع الرأس هي الأساس في الموت أو الحياة ان كانت حية فلابد ان يبقى المريض بينه وبين خالقه في منطقة البرزخ

وينصح بالاستخارة في هذا القرار لأن الله أولى بالروح والجسد

والطب مهما قال يبقى مكلف لذا ينصح بالاستخارة

ليست لدينا الأحقية في الموت الرحيم خاصة أن كانت منطقة الجذع حية وليس العذاب من يقتل بل الأجل

علينا أن نسأل رب الحياة و الموت

*

*

.. واهلا بنجمة النقاش/ ريم

*

لا مصيرك ولا مصيري يا ريم

براي المتواضع،

ارى ان القرار جلي وواضح

*

اذا قال الطب - وهو مرجعية الاختصاص، والمسؤولية، هنا -

ان لا امل في عودة المريض للحياة

، فقد انتهى الامر

*

الرجوع، والمشورة، لاهل المريض ..

اراها، ليس الا، ..

من جانب امر رسمي

ومن جانب .. ادبي اخلاقي انساني

*

*

.. جعلك الله ممن كسبوا مغفرته في عشر ٍ مضين من الشهر الفضيل

وممن سيناولوا رحمته في عشر ٍ نحن فيها، .. يا نجمتنا الساطعة ^_^

(بالمناسبة، المشترى .. لا زال يرى هده الايام اول الليل الى الغرب، تقريبا بارتفاع تحليق الطائرات)

دمتي بخير، .. تحياتي لك

*

*

إقتباس لمشاركة: @ثينك 01:15:41 - 2025/03/13

موضوع شائك للغاية

يتعلق بدراسة القيم والخير والحق وووو

ومحاولة تعريف المفاهيم والاقتراب من ذلك

أعرف واحد شايب مرضت زوجته

تكلف علاجها قرابة ٤٠ ألف دولار

وعادت حالتها للانتكاس

طبعا الاثنان تجاوزوا السبعين من العمر

كذلك الفكرة أن المستشفيات في بعض الدول الفقيرة ومنها اليمن قد تحتجز المريض في العناية المركزة ويستمرون في استخراج الفلوس من أهله، وهو قد تكون حالته ميئوس منها أو يكون جثة هامدة

لا يسمحون لأهله برؤيته بحجة خطورة الحالة إلا بعد احتساب أيام إضافية في العناية

نسأل الله السلامة

وهو كذلك اخي

وبالرغم فهم ودراسة القيم

لكن القرار يبقى لكل حالة قرار خاص

ولكل شخصية ومجتمع

رؤيته الخاصة

لا نستطيع ان نجزم بقوة احقية أي قرار

الأ في حالات واضحة وصريحة وهي نادرة جدا في هكذا امور

إقتباس لمشاركة: @أستاذ متقاعد 01:28:30 - 2025/03/13

هذا الموضوع أختي ريم حساس جداً ويحمل أبعاداً طبية و إنسانية وعاطفية عميقة،
ولهذا فإن التعامل معه يحتاج إلى نظرة متوازنة بين العلم والدين والمشاعر.

أولاً من حيث البعد الطبي،
عندما يصل الإنسان إلى مرحلة يكون فيها معتمداً بالكامل على الأجهزة الطبية،
مع توقف وظائف الأعضاء الحيوية ودون أي أمل طبي في التحسن،
فإن الأطباء عادة ما يكون لديهم تقدير علمي واضح لفرص الشفاء.
الطب اليوم متقدم لكنه لا يملك القدرة على صنع المعجزات،
لذلك فالأطباء يقدمون المشورة بناءً على خبراتهم، لكن القرار في النهاية يعود إلى الأسرة.

ثانياً، من حيث البعد العاطفي والاجتماعي،
العائلة عادة ما تكون في موقف صعب جداً،
حيث يكون التعلق بالشخص المريض قويّاً،
والرغبة في بقائه على قيد الحياة حتى لو كان ذلك بواسطة الأجهزة أمر طبيعي جداً.
في المقابل، بعض الأسر تختار عدم اللجوء إلى الإنعاش الصناعي أو الاستمرار في العلاج غير المجدي،
بدافع الرغبة في تخفيف معاناة المريض وعدم إطالة ألمه بشكل غير مبرر.

كلا الخيارين لهما وجاهتهما، ولذلك يظل الأمر معقّداً من الناحية العاطفية،
لأن الفراق صعب، لكن رؤية الحبيب يتألم أيضاً مؤلم جدّاً.

ثالثاً، من حيث البعد الديني،
من منظور ديني، الموت حق، ولكل إنسان أجل محدد، ولا يمكن لأحد أن يغير هذا الموعد.
لكن هناك فرق بين بذل الجهد لعلاج مريض لديه فرصة للنجاة،
وبين إبقاء شخص على أجهزة الإنعاش دون أمل طبي واضح.
فديننا الحنيف يحث على بذل الأسباب للعلاج،
لكنه لا يُلزم بإبقاء شخصٍ على الأجهزة إذا كان لا أمل في شفائه.

بالنسبة لرأيي الشخصي في المسألة،
ليس هناك جواب قطعي، لأن كل حالة تختلف عن الأخرى.
لكنني أميل إلى فكرة أن القرار يجب أن يُتخذ بعد استشارة الأطباء المؤهَّلين،
ومشاورة العلماء المتخصصين في الفقه الطبي،
وفي النهاية، البحث عن ما هو أرحم بالمريض وأقل معاناة له.

إذا كان الطب يؤكد أن الشخص لا أمل له في التعافي وأنه يعاني،
فإن رفع الأجهزة ليس قتلاً، بل تركٌ للأمر ليأخذ مجراه الطبيعي.
أما إن كان هناك أمل ولو ضئيل، فالمحاولة مطلوبة.

في النهاية، أيّاً كان القرار، فالمهم أن يُتخذ عن قناعة تامة
وبعد استخارة الله تعالى، لأنه وحده يعلم ما هو الأصلح.

تحياتي لكِ،
أبو فارس
🌷

نعم اخي الفاضل

والاعتماد ع رؤية جانب واحد قد يشتت اكثر

في حين ان بعض الحالات تكون واعية

والبعض في غيبوبة دائمة او موت دماغي كما يسموه

وتعتمد القرارات ع رؤية كاملة لكل تلك الجوانب

وهذا لا يتوفر غالبا في الاوقات العاطفية والحساسة

لأهل المريض

لذا دائما تكون هناك حيرة وندم

إقتباس لمشاركة: @كوز صنوبر 02:16:08 - 2025/03/13

شكرا ريم

حقيقة لا اعرف أين يبث برنامج الشقيري فهو شخص سلس يوصل المعلومة بطريقة ثقافية وفي نفس الوقت سهلة ممتعة

وقل الروح بأمر ربي

منطقة الجذع الرأس هي الأساس في الموت أو الحياة ان كانت حية فلابد ان يبقى المريض بينه وبين خالقه في منطقة البرزخ

وينصح بالاستخارة في هذا القرار لأن الله أولى بالروح والجسد

والطب مهما قال يبقى مكلف لذا ينصح بالاستخارة

ليست لدينا الأحقية في الموت الرحيم خاصة أن كانت منطقة الجذع حية وليس العذاب من يقتل بل الأجل

علينا أن نسأل رب الحياة و الموت

شكرا

العفو اهلا بك عزيزتي

لديه قناة ع اليوتيوب وتنزل الحلقات بشكل يومي ^^

نبهتي لأمر مهم والاستخارة بحد ذاتها هي بين العبد وربه

لتجنب الحيرة وترك الأمر لله

وهنا حول احقية القتل الرحيم كما تطرقتي له

هو اساس هذه الدوامة ^^

إقتباس لمشاركة: @المانجيكيو 02:27:57 - 2025/03/13

عن رأيي نحترم قرار المريض الميؤوس من شفائه و نحترم رغبته في إزالة المعاناة و العذاب عن نفسه
و لو كانت عائلته تحس به و تحبه و تحب له ما يريحه فإنهم سيدعمون الخيار الذي ينهي الألام
( و هذا مجرد رأي شخصي و لا يعبر عن التصرف الصحيح في تلك الحالة فلا تأخذوا كلامي على أنه عين الصواب )

والله ي اخي انا لم اكتب الموضوع الأ وانا في حيرة

لذلك الرأي غالبا كل الاراء صحيحة

لكنه موضوع عاطفي انساني

إقتباس لمشاركة: @احكي وحاكيني 12:42:05 - 2025/03/13

*

*

.. واهلا بنجمة النقاش/ ريم

*

لا مصيرك ولا مصيري يا ريم

براي المتواضع،

ارى ان القرار جلي وواضح

*

اذا قال الطب - وهو مرجعية الاختصاص، والمسؤولية، هنا -

ان لا امل في عودة المريض للحياة

، فقد انتهى الامر

*

الرجوع، والمشورة، لاهل المريض ..

اراها، ليس الا، ..

من جانب امر رسمي

ومن جانب .. ادبي اخلاقي انساني

*

*

.. جعلك الله ممن كسبوا مغفرته في عشر ٍ مضين من الشهر الفضيل

وممن سيناولوا رحمته في عشر ٍ نحن فيها، .. يا نجمتنا الساطعة ^_^

(بالمناسبة، المشترى .. لا زال يرى هده الايام اول الليل الى الغرب، تقريبا بارتفاع تحليق الطائرات)

دمتي بخير، .. تحياتي لك

*

*

اهلا بك

ربما الرجوع لأهل الاختصاص يخفف عن كاهل

اهل المريض من ندم وحسرة لاحقا

اللهم آمين ولك بالمثل اخي الطيب ولكل من يقرأ يارب

باتت رؤية النجوم اول المساء هذه الأيام صعبة بسبب مشاغل الفطور

لكن النجوم فجرا تبدو اكثر لمعانا هه

ربما اجد فرصة لرؤيته

إقتباس لمشاركة: @عبدالرحمن الناصر 23:56:29 - 2025/03/13

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا" ومرحبا" بأختنا النجمة / ريم - فى موضوع (قرار مصيرى ...)
سأتخذ القرار برفع الأجهزة لدفن الميت رحمه الله بلا أى تردد فالقرار مصيرى ..
فقد مات طالما وقفت أجهزته عن العمل ومات جزع المخ - الأجهزة الموضوعة تعمل لإبقاء الأعضاء فى عمل ديناميكى لكنها لن تحيه - وهذه الأجهزة فى حقيقتها
تعمل لإبقاء المحافظة على أجهزة الجسم من التلف وفى بعض الدول تستغل لنقل الأعضاء وفى دول أخرى لإستنزاف أهل المريض ممن لهم القدرة على دفع
الأموال - لكن أجهزة الجسم نفسها قد توقفت
والموت من الناحية الطبية هو موت جزع المخ ومن الناحية الدينية هو توقف القلب . فلو رفعت الأجهزة لتوقف القلب مع أن هذه الأجهزة قادرة على جعل القلب
ينبض لفترات طويلة مع أن الشخص فى الحقيقة قد مات وتحول إلى جثة لن تنطق حرفا" واحدا" ولن تحرك أصبعا"
فما هو السبب لنبقى جثة ميته وكأنها حية حياة زائفة
لنرفع الأجهزة فلو توقفت كافة الأعضاء بمجرد رفع الأجهزة فقد توفى إلى رحمة الله
....
لذلك سأطالب برفع الأجهزة دون تردد وإنا لله وإنا إليه راجعون

..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته…

لعل قرارك انت والأخ فتحي هم القاطعين هنا من بين الردود

وارى انها ميزة راىعة

الحيرة صعبة وقد تدخل الانسان في دوامات كثيرة

لا يخرج منها سوى بالحسرة والندم

لذا التقرير مباشرة يكون خيارا مناسبا في هكذا مواقف وظروف

حتى لو تبين أن القرار خاطئ لاحقا

إقتباس لمشاركة: @زمان بيكينباور 03:40:35 - 2025/05/19

يا الله موضوع رائع و هام و مؤثر جدا جدا خاصة أنني تعرضت لهذا الموقف شخصيا

منذ تقريبا بحدود عشرة سنوات مرضت جدتي أم أبي رحمها الله و تدهورت حالتها حتى وضعوها على جهاز التنفس الاصطناعي و دخلت قسم العناية المركزة لخمسة دقائق و زرتها في المشفى و رأيتها غائبة عن الوعي تماما لكن عينيها مفتوحتين في اتجاه واحد لا تحيد عنه و تشهق و تزفر بحركات ارتدادية عصبية لا واعية بسبب الجهاز،و تناقشت مع أبي في هذا الموضوع و كان موضوع للجدل بين الوالد و بين أعمامي و عماتي و لا أعرف ما الذي دار بينهم و هل ماتت بشكل طبيعي أم بنزع الأجهزة الله أعلم،ما فهمته أن هناك موت قلبي و موت دماغي و أن موت الدماغ هو الموت الحقيقي حتى و لو كان القلب ينبض فهو ينبض بشكل عصبي لا إرادي لا علاقة له بوجود الروح من عدمها و أنه حتى لو عزلنا القلب لوحده من دون الجسد و وضعناه مع أجهزة خاصة سينبض لفترة لا أعرف ما هي و على ما أذكر هذا الأمر يقول به الأطباء،بينما المشايخ يعرفون الموت بتعريف آخر و يقولون حتى لو مات الدماغ فالمريض شرعا هو حي طالما قلبه ينبض و أعضاؤه الحيوية تعمل و لا يجوز اعتباره ميت حتى يتوقف نبض القلب و الأعضاء عن العمل و أن هذه علامة خروج الروح و العبرة بتوقف القلب عن النبض و رفع الأجهزة هو قتل للمريض،و هناك انقسامات بين المشايخ و الأطباء و آراء طبية و فقهية كثيرة حول هذا الموضوع،هذا بحسب ما فهمته و ما أذكره و هذا يحتاج للمراجعة و التوثق فلا يمكن اعتماد القارئ على ما ذكرته قبل أن يسأل و يبحث هو و لذلك أخلي مسؤوليتي،يعني في النهاية القضية فيها وجع رأس و لم أخرج منها بمعلومة صلبة قاطعة يمكن البناء عليها

لكن المشكلة الكبيرة أن وضع المريض على هذا الجهاز تكاليفه باهظة جدا يوميا و هي استنزاف حقيقي للمال و ضياع له دون فائدة حقيقية غالبا فبحسب ما فهمت أنه من النادر جدا أن يتعافى المريض الميت دماغيا و أظن أنه حتى لو تعافى من الموت الدماغي فهو مؤهل ليرتكس و يدخل في هذه الحالة مرة أخرى و نسيت مدى مصداقية المعلومة التي تخص هذا الأمر و هذا يحتاج للاستيثاق،فوضعه على هذا الجهاز خربان بيت حقيقي لذلك قال لنا أبي أنه لو حصل معه ذلك يوما ما فلننزع الأجهزة عنه دون تردد

لذلك كتفكير شخصي أظن أن الأمر الأكثر منطقية و عقلانية هو نزع هذه الأجهزة ما الفائدة في دفع مبالغ طائلة من أجل أمل ضعيف جدا و حتى لو استعاد المريض وعيه سيكون عرضة للمرض و هو أصلا ما دخل في هذه الحالة إلا لأن جسده ضعيف غزته الأمراض فسيعيش و يعاني من المرض و هو أصلا طاعن في السن و على حافة قبره يعني الأمر كله لا جدوى منه كحال الذي يدفع مبالغ باهظة لإصلاح سيارة اهترأ كل جزء فيها و أصبح يجب تبديله و هو لا يبدله و هو قاعد يرقع و يصلح لدرجة أنه دفع مبالغ على إصلاحها أضعاف ثمنها الأصلي و لا تشتغل سوى عشرة دقائق في اليوم و ستتعطل حتى تتوقف تماما بعد زمن قصير يعني كله أمر عبثي لا طائل من ورائه و في النهاية الإنسان سيموت سيموت مهما أنفقت الأموال الطائلة على شفائه فهو ليس في عمر و لا وضع صحي يتيح له استعادة قوته كاملا من جديد و الأمر كله هو بذل جهود مرهقة و أموال طائلة من أجل مردود قليل لا فائدة منه فالأفضل قطع الدائرة من الأساس

طبعا هذا رأي أولي فقط و فكرة عامة فربما لو درست و محصت و سألت المشايخ سأتخذ قرار مغاير لو تعرضت لموقف حقيقي من هذا النوع كأن يحصل مع الوالد أو الوالدة لا قدر الله و أسأل الله تعالى ألا يختبرني مثل هذه الاختبارات الصعبة التي أعترف أنني غير مؤهل أبدا للنجاح فيها بل معرض للسقوط فيها بسهولة

شكرا لك ريم على الموضوع المؤثر و الهام و الذي أعاد لي ذكرى حزينة و تحياتي لك

الله يرحم جدتك ويغفر لها يارب

وان شاء الله ما تكونوا بهكذا موقف مرة اخرى

يعني نحن نتناقش ونتحدث

لكن الي يده بالنار مش زي الي يده بالماء

واكثر ما يحزن ويقهر هو الوضع المادي

الذي يقلق كل محدودي الدخل حتى بالأمراض البسيطة

ما بالك بهكذا مواقف

وكما ذكرت في بداية الموضوع

فهو يحتمل اكثر من رأي

ويعتمد ع الموقف نفسه

والناس وطبيعتها