إقتباس لمشاركة:	ShouneN	16:48 - 2024/5/23
هذا الفصل يؤكد كيف أنه (وكما قلنا) لا شيء يتجاوز موريوكوشو وفوكوما ميزوشي - نطاقات غوجو وسوكونا، يوجي تلزمه 10-20 سنة ليلحق بذلك المستوى هو ورفاقه من نفس الجيل خخخ

سوكونا و غوجو هما الأقوى في الجوجوتسوفيرس
طبيعي جدا أن تكون نطاقاتهما الأقوى
--------
هل سيستطيع سوكونا مجددا استعمال قدرة ماهوراغا في قتاله ضد يوتا/غوجو ؟
 

إقتباس لمشاركة:	موساشي	21:43 - 2024/5/23
وكأنه كايدو في آرك وانو هههههههههههه !! معقول كان ممكن يفعلها جيجي ويجعل يوجي لوفي جديد بمواجهة كايدو الخاص هذا العمل ؟!!

ما فعله سوكونا حتى الآن تجاوز بكثير ما فعله كايدو 
هو تقريبا يذكرني بمادارا الذي قام بمرمطة حلف عالم الشينوبي بأكمله ههههه
 

إقتباس لمشاركة:	ShouneN	22:11 - 2024/5/23
التوقع بحد ذاته لا أعارضه يا جمال وهو جيد جدا... لكن لا يعجبني شخصيا بسبب وجود أوراومي وطبيعة قوته المشابهة، يجب التنويع بعض الشيء، أوكي إليك شيئا مخبولا لا معنى له هههه لدينا تجسيد لفرن وثلاجة، لكن في المطابخ توجد صنابير تتدفق منها المياه، أفضل أن يتحول يوجي لتوبيراما مصغّر عوض تكرار قوى جليد... هناك أيضا خصائص الطبخ بضغط الهواء وهذه القدرة كانت للطباخة سيتسونو في توريكو، عدة أشياء يمكن استنباطها من مطبخ!

بما أن قدرات سوكونا ترسخت في جينات يوجي، بالتالي لن تكون هناك قوة أخرى غير الفرن
على الأقل هذا ما أعتقده
 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	07:44 - 2024/5/24
إقتباس لمشاركة: kyo-kusanagi 01:09:23 - 2024/05/24 إن كان يستطيع فعل ذلك، فسيبدو الأمر مبالغًا فيه بالحديث عن ريكا، هل يمكنها المشاركة في القتال خلال ال5 دقائق؟ وإن كان انتقال يوتا نهائي، ما الذي سيحدث لريكا إن بقي يوتا في جسد غوجو؟

بمنطق عمل تقنية النسخ، هو يستطيع فعل ذلك
لكن الأمر عائد لجيجي خخخ
-----------
ريكا هي تقنية ملعونة خارجية مرتبطة مع يوتا عن طريق الخاتم
بالتالي يستطيع استعمالها حتى وهو في جسد غوجو أو في جسد آخر

إقتباس لمشاركة:	موساشي	09:24 - 2024/5/24
إقتباس لمشاركة:  kyo-kusanagi 22:16 - 2024/05/23     عدد الخصوم الذين واجههم سوكونا قليل جداً مقارنة بالذين واجههم بحرب النينجا كاملة لذلك أراه اقرب لكايدو من مادارا  تخيل سوكونا يصل ليشبه مادارا كيف هزم مادارا ؟ سيتعرض سوكونا للغدر من ميغومي ؟ ههههههههههههههههه

كايدو تم اذلاله في لقطات عدة
لكن سوكونا مازال محتفظا بهيبته و تفوقه حتى الآن
و متأكد أنه سيهزم بطريقة تليق بالمشعوذ الأقوى في التاريخ
 

إقتباس لمشاركة:	RED-SKY	13:20 - 2024/5/24
الطفل الزوفيلي يوتا وحبيبته اللعنة ريكا. يبدو انه يطعمها اجساد خصومه ليتمكن من تفعيل قدرة النسخ . Twisted AF

ليس بالضرورة أكل الجسد
فقط أكل جزء صغير من شخص ما (جلد، دم،....) كفيل بنسخ قدرته 
 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	19:30 - 2024/5/24
إقتباس لمشاركة: kyo-kusanagi 11:39:10 - 2024/05/24   بالمناسبة، ماذا حدث مع تينغين ؟ كينجاكو قام بختمه على ما يبدو هذا الأرك كلّه تحضير لدمج تينغين مع البشريّة بالمناسبة، بمعنى أنّ أقوى شامان/لعنة سيكون تينغن

أذكر أن كينجاكو قد قام بإستهلاكه و ليس ختمه
 

إقتباس لمشاركة:	موساشي	20:32 - 2024/5/24
اتفق معك تماماً كثير امور ما زالت ناقصة في المانجا ولا اظن ان جيجي سيعطيها كلها حقها

300 فصل غير كافية لمانجا بمثل هذه البنية و الشخصيات
يجب على جيجي أن يمعن التفكير

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	11:33 - 2024/5/25
إقتباس لمشاركة: kyo-kusanagi 19:25:31 - 2024/05/24 قضيّة وُجود السحرة في العالم كلّه تمّ التطرّق إليها في المانغا حاجز تينغين جعل الطاقة الملعونة تتركّز في اليابان فقط، وبالتّالي، جميع الشامان متواجدين في اليابان

لكن ماذا سيحدث الآن في العالم بعد سقوط تينغين ؟
 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	17:45 - 2024/5/26
RED-SKY أنا أتحدّث عن قتال سوكونا ضدّ غوجو بدون ماهوراغا، قبل أن يحصل على تقنيّة لقطع الزمكان قول أنّ سوكونا لم يكن سيجد طريقة لتجاوز الinfinity بدون ماهوراغا غير صحيح في نظري، فهذا الأخير عبقريّ لأبعد الحدود

جمال
صحيح سوكونا عبقري و لديه خبرة كبيرة، لكن ليست لديه وسيلة للتغلب على قدرات غوجو الفتاكة
لهذا استعان بقوة خارجية، و التي هي قوة ماهوراغا
سوكونا أيضا لديه كبرياءه و يريد ترسيخ اسمه كأقوى شامان في التاريخ، لهذا لم يكن ليلجأ لقوة خارجية لو كانت لديه قوة خاصة تغنيه عنها
 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	18:10 - 2024/5/26
قول سوكونا لم يكن قادرًا على الفوز بدون ماهوراغا، أشبه بقول غوجو لن يكون قادرًا على الفوز بدون العين السّادسة

لا هناك فرق
الأعين الستة هي قوة فطرية خاصة بغوجو
ماهوراغا ليس قوة فطرية لدى سوكونا
------
ان فاز يوتا الآن على سوكونا، هل يمكننا القول أن يوتا فاز بقوته الخاصة؟
مستحيل، فهو يستعمل جسد غوجو و قوة غوجو
 

إقتباس لمشاركة:	isley	18:09 - 2024/5/26
يبدوا أن غيتو كان فعلا صديق غوجو الوحيد

القوة تجلب الوحدة

إقتباس لمشاركة:	ShouneN	23:51 - 2024/05/26
في ناروتو لا أذكر من قال: بعالم الشينوبي القوة إما متوارثة، تتدرب عليها، أو تسرقها ههه (أوروتشيمارو من أفكر به يقول هذا هههه قبل أن يجيبنا جمال وعادل)، نفس الفكرة عن جوجوتسو بالضبط...

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	07:56 - 2024/5/28
إقتباس لمشاركة: ShouneN 22:53:54 - 2024/05/26 غوجو بنفسه قال أنّ سوكونا لم يقاتل بكلّ ما لديه يا منصف، وأنّه كان سيفوز حتّى بدون الظلال هناك شيء مهمّ بخصوص سوكونا وهو الكميّة الهائلة من الطاقة الملعونة التي يملكها، حتّى يوتا الذي يُعتبر صاحب أكبر كميّة طاقة قال أنّ سوكونا يملك ضعف الكميّة وبالإضافة إلى كميّة الطاقة، فلا يوجد أفضل منه في استعمالها

جمال
حتى لو كانت طاقة سوكونا الملعونة الهائلة أكبر من طاقة الجميع، فما تزال بدون فائدة أمام طاقة غوجو الملعونة اللانهائية (بفضل الأعين الستة)
كما قال الأخ "ريد سكاي"، كلام الشخصيات لا يؤخذ كحقيقة مؤكدة، وغوجو قال ذلك اعتبارا أن سوكونا ربما يمتلك قوى آخرى غير القطع و الفرن
فهو لا يعلم بالضبط إن كان سوكونا أخرج كل أوراقه أم لا، و نحن مازلنا ننتظر إن كان هناك قوى جديدة يخفيها سوكونا أم لا

 

إقتباس لمشاركة:	ShouneN	12:37 - 2024/5/28
كل كلامك صحيح يا جمال... تقريبا ههه هناك شيء أكرره ولا يمكن أن أتغاضى عنه، سوكونا الذي قاتل غوجو ليس نفس سوكونا الذي تجسد بهيئته الوحشية، تلك واصلت العراك ضد عديد الأقوياء رغم مقاتلة غوجو نفسه بكل خصائصه، لا أستطيع تخيل سوكونا وهو يقاتل غوجو منذ البداية بهيئة عصر الهي-آن وما كان ليحصل - في الشونن عادة هناك ارتباط بين التحول لهيئة أقوى وما يمكن استعماله من طاقة بسبب ذلك التحول: ستامينا وقوة جسدية بتحول جديد > قدرة أكبر على استعمال الطاقة الكامنة، دراغون بول أشاع هذا... كلام غوجو صحيح، سوكونا لم يظهر أفضل ما لديه - الهيئة الأخيرة والفرن، أظن تخصص سوكونا بعهود الارتباط (binding vow) أخطر من كل ذلك، هناك كلام قاله محمد موساشي ومثير للاهتمام، لم نر حالة يتم فيها مخالفة العهد من مستعمل جوجوتسو...

منصف يا منصف
رأينا سوكونا بهيئته الوحشية ضد كاشيمو و ضد يوتا و يوجي و آخرين
و صراحة، لا يختلف كثيرا عن سوكونا الذي قاتل غوجو
بل من المنطق أن نقول أن سوكونا الذي قاتل غوجو يمتلك امتيازات هائلة مقارنة بسوكونا الحالي
أقصد بذلك قوة الظلال العشرة
---------
أعطني حالة واحدة يمكن فيها لسوكونا بهيئته الوحشية تجاوز قدرة "اللامحدود" و هزيمة غوجو؟
بالنظر لقدرات سوكونا التي رأيناها لحد الآن، لا يوجد من بينها شيء قادر على الإطاحة بغوجو
ماهوراغا و قدرة الــ cheat خاصته هو الوحيد القادر على احداث الفارق
و هذا ما حدث بالفعل
 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	07:39 - 2024/5/30
إقتباس لمشاركة: RED-SKY 17:11:16 - 2024/05/29   طاقة ملعونة أكبر ، او هيئة عصر الهيان. كل هذا عبارة عن more of the same.. تظل هناك تقنية ملعونة صعبة التجاوز وهي "اللانهاية." طاقة ملعونة أكبر تشكّل فرق كبير، وإلاّ فلماذا تحدّث يوتا عن تلك النقطة بالضّبط؟ نحن في عالم الطاقة الملعونة هي مصدر قوّة التقنيّات، وسوكونا يملك أكبر كميّة معروفة في السلسلة، ويستخدمها ببراعة لو كانت كميّة الطاقة غير مهمّة، فلمَ دومين هاكاري يعطي طاقة ملعونة لا تنتهي لهاكاري لمدّة 4 دقائق، تجعله غير قابل للموت بفضل RCT مثلاً؟ نفس الشيء بالنّسبة لهية عصر الهي-آن، الكاتب بنفسه يقول لا توجد أفضليّة أعظم من امتلاك ضعف عدد الأذرع والأفواه كشامان سوكونا كان يمكنه تجاوز اللانهائي لغوجو وهزيمته بعمل spam متواصل للدومين بدون إلغاء الsure-hit، وجعل غوجو يستفذ طاقته باستعمال RCT لمدّة طويلة مثلاً وفي قتال مقرّب، فهيئة الهي-آن تعطي أفضليّة لسوكونا كما رأينا ذلك ضدّ كاشيمو، فرغم سرعته، فهذا الأخير لم يتمكّن من تفادي هجمات سوكونا في قتال مقرّب

طاقة سوكونا هي الأكبر، لكنها تنتهي في النهاية
في المقابل، طاقة غوجو أصغر من طاقة سوكونا، لكنها لا تنتهي أبدا بفضل الأعين الستة
من لديه أفضلية الطاقة في هذه الحالة، سوكونا أم غوجو؟
 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	07:43 - 2024/5/30
إقتباس لمشاركة: kyo-kusanagi 10:08:22 - 2024/05/28 شخصيّة كغوجو وخبرته في القتال والتحكّم في الطاقة، اعتبر كلامه كحقيقة مؤكّدة، فهو من واجه سوكونا ويعلم مستواه جيّدًا ما قاله غوجو بخصوص قوّة سوكونا كان حول قوّته وخبرته بشكل عام في نظري، وليس بخصوص تقنية أو قدرة ما كان يخفيها أو أيّ شيء من هذا القبيل

مهما كانت الشخصية قوية و عبقرية و أسطورية، فتعليقاتها لا تكون مؤكدة دائما
لا تنسى أن غوجو نفسه الذي تتحدث عنه قال بأنه سيفوز ضد سوكونا و كان متأكدا من ذلك، فماذا حدث بعد ذلك؟
و سوكونا الشخصية الأكثر خبرة في المانجا اعترف في الفصل الأخير أن حكمه كان خاطئا لأنه استهان بيوتا
----------
فقاعات الراوي هي الفقاعات الوحيدة الموثوقة 

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	21:37 - 2024/5/30
إقتباس لمشاركة: kyo-kusanagi 10:05:21 - 2024/05/30 أجبتك يا غالي سوكونا كان قادرًا على استعمال توسعة النطاق واحدًا تلو الآخر، وبدون إلغاء الهجوم المؤكّد “sure-hit”،، ويجعل غوجو يستنزف طاقته بإفراطه في استعمال RCT لتعبئة طاقته صحيح أنّ غوجو لا يستنزف كمًا هائلاً من طاقته بفضل العين السّادسة، ولكن ذلك يشمل الحالات العاديّة التي واجهها غوجو لحدّ الآن “باستثناء قتاله مع سوكونا” بينما سوكونا يملك مستوى آخر في استخدام الطاقة، بالإضافة إلى الكميّة الوحشيّة التي يملكها

ما يستنزفه غوجو من طاقة أقرب إلى الصفر
بعبارة أخرى، طاقته لا تستنزف اطلاقا، ولم يكن يعاني من مشاكل في الطاقة أمام سوكونا
ولو استمر القتال طويلا، سوكونا هو من سيعاني من مشاكل الطاقة و ليس غوجو

The amount of cursed energy loss when a bearer spends cursed energy to activate a cursed technique is infinitesimally close to zero, making it impossible for them to run out of cursed energy normally.

---------------
الشيء الوحيد الذي كان يعاني منه غوجو أمام سوكونا هو مشكلة النطاق المفتوح
و حسب الفصل الأخير، غوجو اكتشف قبيل موته طريقة التغلب على المشكل
بعبارة أخرى، لولا ماهوراغا لكان سوكونا في خبر كان

إقتباس لمشاركة:	djamel-kurai	22:14 - 2024/5/30
إقتباس لمشاركة: kyo-kusanagi 21:08:05 - 2024/05/30 استرجاع الطاقة الملعونة المحترقة أو الطاقة الملعونة نفس الشيء ههه ما أعنيه هو أنّ غوجو استعمل RCT بطريقة خطيرة جعلته يدمّر جزءًا من دماغه، فقط لكي يكون قادرًا على مقاومة نطاق سوكونا لو قام سوكونا بإخراج كلّ ما يملك في مواجهة النطاق بدون تغيير إعداداته (إلغاء الsure-hit)، لكان غوجو قد أنهى حياته بيديه بسبب استعمال RCT بتلك الطريقة

ليس للطاقة الملعونة أي دخل بالأمر يا جمال
غوجو و سوكونا يفقدان القدرة على استعمال تقنية "اللامحدود" و "القطع" مباشرة بعد استعمالهما للنطاق
لكن غوجو يستعمل RCT لإسترجاع القدرة على استعمال "اللامحدود" بشكل اسرع، وهذا يسبب ضررا لدماغ غوجو
---------
نسيت أن دماغ سوكونا أيضا تضرر بسبب الوقت المتراكم الذي قضاه داخل نطاق غوجو ؟